Réponse : Cette question n'est pas laissée à son libre choix. L'Eglise a dû le rappeler pour dénoncer le laisser-aller contemporain, en particulier  dans le "Directoire pour le ministère et la vie des prêtres" de la Congrégation romaine pour le Clergé, approuvé par le Pape Jean-Paul II le 31 janvier 1994. En voici un extrait: "Le prêtre doit être reconnu avant tout par son comportement mais aussi par sa façon de se vêtir, pour rendre immédiatement perceptible à tout fidèle et même à tout homme son identité et son appartenance à Dieu et à l'Eglise. Pour cette raison, le prêtre doit porter un habit ecclésiastique digne… (Code de Droit Canon, n°284). Cela signifie que, lorsque l'habit n'est pas la soutane, il doit être différent de la manière de se vêtir des laïcs, et conforme à la dignité et à la sacralité du ministère. La coupe et la couleur doivent être doivent en être établies par la conférence épiscopale, toujours en harmonie avec les dispositions du droit universel. A cause de leur incohérence avec l'esprit de cette discipline, les pratiques contraires ne peuvent être considérées comme des coutumes légitimes et doivent être supprimées par l'autorité compétente." (n°66)
On comprend bien qu'une petite croix sur le revers d'un veston ne constitue pas "un habit ecclésiastique immédiatement perceptible". (*)

Dans le document de la même Congrégation "Le prêtre, maître de la Parole, ministre des sacrements" (1999) cette discipline est à nouveau rappelée (chap. IV, n°3) avec cette remarque: "Plus une société porte les signes de la sécularisation, plus elle a besoin de signes."

(*) A l'époque, il y eut, en France, une opposition polémique qui voulait réduire ce texte à une recommandation purement indicative. Le Conseil pontifical pour l'interprétation des textes législatifs, saisi sur la valeur de l'article 66 du Directoire, déclara qu'il était normatif et qu'il engageait l'obéissance de ceux auxquels il s'adressait (n° 1995/2 du 22 oct. 1994). Texte repris dans le Directoire pour le ministère et la vie des diacres permanents (Congrég. du Clergé, 22 février 1998. Doc. cath. n°2181 du 3 mai 1998).



Abbé Christian Laffargue.

Voilà de jeunes prêtres et diacres permanents qui osent porter fièrement leur soutane et qui en plus donnent beaucoup de fruits !

Cette communauté est pour moi un exemple frappant du non-sens de l'interdit français officieux de vêtement ecclésiastique.

 

L'uatre jour encore, avec des amis nous avons dit "pardon monsieur" que nous venions de percuter à l'angle d'un couloir. Pas de bol, il s'agissait de l'Evêque du lieu ! Mais omment le reconnaître : chemise partiellement ouverte, croix pendentif dans un lieu spirituel.

Heureusement, sa croix était plus grande que les petites croix pendentif que l'on trouve au cou de certains laïques (j'ai moi-même un Tau que je garde le plus proche possible du corps pour maintenir le contact avec la Croix).

Un col romain ou mieux une soutane de la bonne couleur nous aurait permis de reconnaître immédiatement la personne et non de devoir attendre qu'un autre fasse les présentations ...

autre anecdote:

Dans le magasin d'un couvent bénédictin, la soeur à la caisse annoce le total de ses  achats à monsieur en "civil",

-le Monsieur: "mais vous ne faite pas la réduction pour les prêtres!?"

-La soeur:" comment j'aurai pu deviner que vous êtes prêtre ?"

Je suis diacre et porte le clergyman noir. Quelqu'un m'a demandé quelle signification avaient le noir et le blanc, au-delà du fait de distinguer les clercs des laïcs.Avez-vous une réponse ?

Se montrer est déjà un acte de témoignage.

Je condamne tout à fait les prêtres et évêques qui se cachent en se fondant dan la masse.

Il est, quand même, extraordinaire de voir, à Notre Dame de Paris, ces prêtres sortir sans aucun signe distinctif et même mal habillés. Quel mauvais exemple cela donne.

Cela incite, aussi, les prêtres au laisser aller.

Pour aller dans le sens de Boris, l'année dernière j'ai rencontré l'évêque de Nanterre deux fois à Notre Dame de Pentecôte à La Défense. Une fois avec un ensemble de ses prêtres tous en "civil".  Une autre fois recevant un prêtre orthodoxe qui était lui en soutane ....

Je suis plus que persuadé que l'abandon d'une tenue spécifique digne fut et est une très grave erreur.  Tout ce qui rend l'Eglise "transparente" est à condamner. Et quelqu'en soit la raison car, bien sûr, il y toujours des bonnes raisons. Raz le bol des bonnes raisons "pour ne pas faire".

Heureusement que le col éclésiastique revient petit à petit. C'est le cas dans ma paroisse.

C'est pour moi une joie que de voir un prêtre en soutane et qui ne la cache pas.

Dans un autre régistre je me refuse de tutoyer un prêtre, sauf rares exceptions, et de l'appeler Gustave ou Anatole.

Bonjour,
J'ai vu un jeune prêtre ce week end qui me semblait attaché à porter un col romain.
Au détour d'une phrase il m'a dit : "Vous savez un certain nombre de séminaristes aimerait porter col romain et, parfois, la soutane". 
J'avais déjà lu cette information.
Et pourquoi cela leur est interdit ?
Je me suis demandé si ce n'est pas pour ne  pas dévaloriser les prêtres ne portant pas d'habit éclésiastique ?

Il fut un temps à Versailles où le motif de rébropation à l'encontre de la soutane était de dire qu'un tel vêtement était un replis sur soi car on n'avait pas suffisament de courage pour être clerc sans soustane.

Donc que la soutane venait compléter un manque dans la vocation et que ce manque pouvait empêcher le cheminement vers l'ordination.

Bonjour Boris,
J'avoue que ces arguments me semblent un peu étranges.
Disons que je ne les comprends pas.
Il doit y avoir, aussi, un problème de génération.
Hier soir à Notre Dame de Paris la messe était concélébrée.
L'officiant, chanoine à Notre Dame, en "civil".
Un prêtre portugais ou brésilien de 45 ou 50 ans : En "civil".
Un jeune prêtre espagnol : Col romain
Quand à monseigneur Jacquin, archiprêtre de la cathédrale, il était à l'arrière de la nef en "civil".  
Cela accroit, bien sûr, le caractère "laïc" de Notre Dame en plus de la meute de touristes.  
Il est très difficile de prier à Notre Dame. Quel dommage !
Et pourtant y chanter à tue tête un Salve Regina tourné vers Notre dame est  un moment de grande joie.

Les arguments de Boris sont incohérents et paradoxaux, en "clair" sans mauvais jeu de mots , c'est l'habit qui fait le moine , Pas assez de conviction dans la vocation , compensé par  un peu plus de soutane .?? Pour moi Il vaut mieux un prêtre avec un minimum d'habit ecclésiastique , mais fort de sa vocation, qu'un prêtre en soutane pusillanime dans son sacerdoce. Y a pas photo.

Mieux vaut un prêtre saint qu'un prêtre pécheur ...... 

@ Anonyme :
Attention, le propos n'est pas le mien.
Ce qu'enseignait le séminaire de Versailles, c'est que la soutane est discriminante en vue du sacerdoce. Il était interdit de "vouloir porter la soutane" !

Et la raison donnée était qu'un prêtre qui porte la soutante est un prêtre qui n'assume pas son sacerdoce donc il aurait besoin de se cacher derrière un vêtement !

Quand pensez-vous ?

Boris

Mlle excuses si je vous attribue des arguments qui ne sont pas les vôtres. Littéralement la soutane est bien discriminante  (mais pas au sens péjoratif), puisqu’elle distingue bien un séminariste, clerc, d’un simple quidam, c’est bien le but du port de l’habit ecclésiastique. à titre personnel je pense que la soutane ne devrait être portée qu’à partir de l’entrée dans l’état clérical , c'est-à-dire le diaconat.

Je pense que ce séminaire avait un gros problème et que ce sont leurs directeurs qui n’assumaient pas, ou bien alors, et ce n’était peut-être pas aussi stupide que cela : donner au futur prêtre l’occasion d’affirmer la force de sa vocation en voulant, envers et contre tous. porter la soutane et montrer ainsi sa volonté d’être reconnu postulant, puisqu’il s’agit d’un séminaire.

Quant à la raison invoquée, elle est stupide et ne veut rien dire, car pour moi un prêtre ou un séminariste qui porte la soutane, au contraire,  assume et affiche avec conviction sa vocation.

Je ne me prononcerai pas sur le bien fondé du port ou non de la soutane, laissant à chacun le soin de son choix ; personnellement les prêtres religieux de ma paroisse portent le col romain et la croix propre à leur congrégation qui se porte en sautoir et donc qui n’est pas une petite croix de revers.

Il n'était pas question d'autoriser le prot de la sooutane à des non-clercs (donc des laïcs).

Mais comme vous dites, le problème venait du directeur du séminaire.
Le but était de démotiver les futurs prêtres diocésains de porter la soutane.

Mon commentaire initiale avait pour but d'illustrer le refus ambiant de la soutane et de montrer la perversité de certains.


Il est évident que la soutane est plus bénéfique que maléfique. Dans le diocèse de Toulon, où la communauté Saint Martin est très bien implentée depuis près de 30 ans, il y a maintenant plus de soutanes "diocésaines" que de soutanes "martiniennes".

Nommé en septembre dernier dans une nouvelle paroisse les rédacteurs d’un journal paroissial  viennent m’interviewer  sur la messe en latin et sur la soutane . Je vous communique ma réponse à leur deuxième question :

                

La rédaction : «  Pourquoi portez-vous la soutane ? »

 

L’abbé Goy : «  Cette question m’étonne un peu : demander à un prêtre pourquoi il porte la soutane alors que ce fut l’habit  systématique du clergé pendant plusieurs siècles et que le pape lui-même entouré de ses cardinaux l’arborent tous les jours . Vous verriez le pape, lui demanderiez-vous pourquoi il porte la soutane ? Non bien sûr !  Et bien ne soyez pas davantage étonnés de voir un prêtre catholique revêtu de sa soutane.  Il est curieux qu’un prêtre en civil ne provoque aucun étonnement et qu’un prêtre en soutane suscite des interrogations ,ne trouvez-vous pas ! Dans notre société de plus en plus laïcisée et sécularisée, les signes ont leur importance pour rappeler aux hommes que nous croisons  que l’Eglise existe toujours, qu’il y a encore des catholiques et des prêtres malgré la crise religieuse que nous traversons.  Lorsque l’on croise un prêtre en clergyman ou en soutane dans la rue on dit : « Tiens un curé ! il y en a donc encore ! » Lorsque je vais faire mes courses en ville ou dans une grande surface j’ai bien conscience que les gens me regardent . Je n’ai pas honte  . A l’heure actuelle où l’on s’habille comme on l’entend sans aucune contrainte , il  ne manquerait plus que ça qu’on m’interdise de porter ma soutane que j’aime . La musulmane est fière de porter son voile islamique dans nos villes, l’enfant est fier de porter à l’école et au catéchisme son jean déchiré exprès au genoux, l’adolescente est fière d’arborer son percing au nombril pour aller en boîte , les jeunes retraités sont à l’aise dans leur fuseau et dans leur pantacourt, moi je suis très bien dans ma soutane .Il faudra vous y habituer.  D’ailleurs je n’avais pas l’intention de vous demander comment je dois m’habiller . Je me contente d’obéir aux dernières directives de Rome à ce sujet : «  Le prêtre doit être reconnu avant tout par son comportement mais aussi par sa façon de se vêtir, pour rendre immédiatement perceptible à tout fidèle et même à tout homme son appartenance à Dieu et à l’Eglise. Lorsque l’habit du prêtre n’est pas la soutane, il doit être différent de la manière de se vêtir des laïcs. » ( Directoire pour le Ministère des Prêtres du 24 janvier 1994)

 

 Abbé Laurent Goy, curé de Coligny

Le webmaster de ce site, qui est tout a fait d'accord avec ce que l'abbé Goy dit et fait, souhaiterai rentrer en contact avec cet abbé. Comment faire ?

Voici l'adresse mail du webmaster de ce site : flugan@orange.fr

Merci d'avance a l'abbé Goy de me contacter. En attendant je prie pour vous et pour votre apostolat. Je confie a vos prières tout ce que je fais pour le Seigneur. Dans le Christ par Marie.

 

Bravo mon père !

Père
Que vous portiez la soutane, grand bien vous fasse, et je ne contesterai pas votre choix, mais celui-ci m’interpelle, je trouve vraiment triste et affligeant pour l’église que des prêtres, s’arrêtent à la seule apparence extérieure et ne s’assument prêtres qu’en portant la soutane, qui n’est pas, contrairement à ce que l’on entend dire , l’insigne d’une charge mais un simple vêtement non obligatoire.

Je suis né sous Pie XI et donc j’ai vécu en adulte la période anteconciliaire, vous auriez du entendre vos confrères dans leur majorité, opposé à l’obligation du port de la soutane , qu’il ressentait comme une obligation inutile et inadaptée, je me souviens d’une interrogation de l’un deux: combien de temps faudra t-il encore vivre comme cela, nous ne sommes plus au XIXème siècle ?.

Vous dites vivre dans une société sécularisée, n’êtes pas vous-même un prêtre séculier qui doit vivre dans son siècle, nous sommes dans le XXIème ? et lorsque vous célébrez l’Eucharistie , vous n’allez à la rencontre du  Christ pas en l’An 33 , mais c’est Lui qui  vient parmi nous dans notre XXIème, si les jeunes prêtres et les séminaristes comprenaient cela, ils rempliraient les églises au lieu de les vider.

Il est curieux , de voir des personnes de mon âge accepter Vatican II, sans aucune restriction contrairement à des plus jeunes qui nient ce Concile et préfèrent la période anteconciliaire, qu’ils n’ont pourtant pas connue.

Le problème de l'habit éclésiastique n'est qu'un aspect du besoin de visibilité de l'Eglise.
Depuis quelques décennies nous nous ingénions à nous cacher.
Comme s'il fallait s'excuser.
On en vient même à supprimer les clochers sur les églises actuelles de peur que ....
A force d'être cachés nous sommes devenus transparents.
Il me semble qu'il est largement temps de nous afficher sans ostentation mais fermement.
Heureusement que nombreux sont ceux qui ont compris cette nécessité.

Dans cette histoire de soutane, il faudrait une fois de plus dépasser nos visions franchouillardes (que diable, la France n'est pas la lumière du monde!) et voir ce qui se fait ailleurs. En Allemagne, en Autriche, dans les pays de l'Est, chez les Orthodoxes, les Coptes, en Angleterre, aux USA... il est "normal" pour un clerc de porter la soutane, surtout lorsqu'il accomplit un acte ministériel dans une église. En Angleterre, en Allemagne, au Danemark... etc. il est normal que les choristes soient révêtus de la soutane et du surplis (sans trous-trous ni surcharges de dentelles XIXème siècle) lorsqu'ils chantent un office. Ça a tout de même bien plus de dignité que nos concélébrants revêtus d'aubes-sacs écrues qui laissent dépasser les pantalons vers le bas et le col de chemise vers le haut, et met en relief les bedaines des sexagénaires. Il y a des façons de s'habiller qui reflètent la dignité que l'on a de soi et de la fonction qu'on accompli comme ministre non pas de "notre" Eglise, mais de l'(Eglise du Christ.

Pour répondre a ces questions sur la soutane, le webmaster de ce site pense que le clergyman devrait être obligatoire pour tout prêtre car c'est plus commode que la soutane dans la vie moderne. Quant à la soutane, elle devrait être réservé pour le prêtre lorsqu'il fait un acte sacerdotale dans l'Eglise : par exemple confesser, célébrer la messe etc. Le prêtre devrait revetir la soutane puis l'aube avec cordon puis l'étole ce qui est suffisant pour confesser ou baptiser s'il n'y a pas de messe et ajouter la chasuble pour célébrer la messe. Certains me diront que lorsqu'il fait chaud, il n'est pas possible de mettre tous ses ornements. Le prêtre peut bien supporter cette chaleur ; en comparaison des souffrances du Christ pour nous donner les sacrements, souffrances qui proviennent de la blessure de son Coeur à la Croix par le coup de lance, la chaleur subit par le célébrant en portant tous ses vétements n'est rien.

Cela est hors sujet mais je rejoins Denis Crouan lorsqu'il dit que les choristes soient révêtus de la soutane et du surplis (sans trous-trous ni surcharges de dentelles XIXème siècle) lorsqu'ils chantent un office. il devrait en être de même pour les servants d'autel.

Tout cela aurait plus de dignité et de respect pour Dieu.

Une remarque : pourquoi le prêtre à Rome doit-il porter la soutane ?
 

Je ne suis pas d'accord avec vous ni avec M. Crouan (pour une fois) à propos des choristes.
Je ne sais plus si c'est dans Sacrosanctum Concilium ou dans la PGMR qu'il est dit que la chorale fait partie de l'assemblée.

De fait, elle aura plus sa place à la tribune, ou dans une partie de la Nef propice au déploiement sonore du chant dans tous l'édifice.

Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que les choristes (avec ou sans soutane/surplis) n'ont pas leur place dans le choeur.

UdP,
Boris

Pour une fois, Boris ne m'a pas compris. J'ai simplement voulu dire que je suis d'accord avec Denis Crouan pour l'habit mais pas pour la place des choristes dans le Choeur.

Comme vous, je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que les choristes (avec ou sans soutane/surplis) n'ont pas leur place dans le choeur. Cela ne doit pas et ne peut pas être remis en cause. Le choeur est réservé pour le prêtre célébrant et ceux concélébrants, le ou les diacres et le ou les servants d'autel.

Oui me revoila 
dixit Trésor
Le choeur est réservé pour le prêtre célébrant et ceux concélébrants, le ou les diacres et le ou les servants d'autel et n'oublions pas "les servantes d'autel" .

Perso chez nous la chorale est dans le choeur pour des raisons acoustiques.

Voici ce que dit l'introduction générale du Missel romain (édition de 2002) traduite officieusement par Denis Crouan et édité aux éditions François Xavier de Guibert :
N°294 : "Le peuple de Dieu, qui se rassemble pour la messe forme une assemblée organique et hiérarchique qui s'exprime par la diversité des ministères et des actions en relation avec chaque partie de la célébration. (...) Les fidèles et la chorale recevront une place qui facilite leur participation active (cf. Instruction Inter oecumenici du 26 sept. 1964). Le prêtre célébrant, le diacre et les autres ministres prendront place dans le sanctuaire (...)" (sanctuaire = le choeur n.d.l.r.) On en déduit que les autres, c'est-à-dire les fidèles qui ne sont ni célébrant, ni diacre, ni ministres (p. ex. servant de messe) ne prendront pas place dans le sanctuaire (dans le choeur autour de l'autel)...
N°311 : "La place destinée aux fidèles sera aménagée avec tout le soin possible, afin de permettre une participation par le regard et par l'esprit aux célébrations sacrées (...)" On en déduit qu'il y a une place "destinée aux fidèles" qui n'est logiquement pas la place destinée aux ministres du culte... 

Cela montre que dans la paroisse de Jacques on ne respecte pas le lieu sacré du choeur qui est réservé aux prêtres, diacres et servants d'autel. La raison de l'acoustique n'est pas une raison valable pour mettre la chorale dans le choeur. Il faut faire les choses avec respect et dignité et on a oublié cela pour des motifs secondaires.

pitié arrêtons de parler chiffon... oui aux vêtements respectueux et aux signes qui permettent de reconnaitre les religieux. mais la plus belle soutane pour un prêtre, c'est celle de sa vie de témoignage, de foi, d'amour. regarder le père guy gilbert qui s'occupe des loubards, et bien moi je trouve qu'il a une super soutane, rien que dans son regard plein d'amour. aimez vos paroissiens, surtout les pires et on dira de vous : tiens, lui c'est un prêtre. bon courage dans vos missions et merci pour votre vie consacrée.

Je répond a cerise pour dire qu'elle prend un cas extréme à propos du père Guy Gilbert : il est obligé d'être dans cette tenue vue les adolescenbts dont il s'occupe. Même si l'habit ne fait pas le moine comme on dit, il y contribue.

Sachez que le webmaster de ce site a intérrogé des parents d'ados. Et bien ceux-ci lui ont dit que les adolescents préférent les prêtres qui portent le clergyman plutôt que ceux qui sont en civil. Et cela se comprends fort bien : les prêtres en civil ne font pas sérieux pour les adolescents ce qui n'est pas le cas pour les prêtres en clergyman. De plus les adolescents sont sur qu'un prêtre en clergyuman respectera les secrets qu'ils pourront leurs confier.

Lorsque nous rencontrons un officier, celui-ci est toujours en tenu d'officier. Il devrait en être de même d'un prêtre. En civil, sans même un signe distinctif, on a l'impression qu'un prêtre a honte d'être prêtre. 

Pourquoi est-ce que la plupart des jeunes prêtres désirent-ils porter le clergyman et même certains la soutane ? Pourquoi est-ce que le pape Jean-Paul II demande aux prêtres de porter le clergyman ?

Bonjour à tous,
Je suis allé ce week end dans un centre spirituel jouxtant une abbaye.
La majorité des moines ne se mettait ses habits que dans la chapelle pour les offices.
Il se dépêchaient, ensuite, de se mettre "en civil".
Cela me choque un peu ....
Des goûts et des couleurs ....

Ce matin je suis allé à la levée du corps de mon voisin qui venait de décéder.

L'aumonier de l'hôpital est venu pour dire quelques prières.

Il était habillé commme un mendiant. Je ne dis pas un SDF comme on en trouve dans le métro, propres et corrects. Il avait une vieille veste grise, pas très très propre, avec les poches pas en très bon état.
Un pantalon non repassé et tombant sur des chaussures pas en très bon état.

Seule une croix sur le revers de sa veste indiquait son état.

J'ai aussi remarqué que le récipent à eau bénite ( nom ? ) était sale et rempli de calcaire.

Cela m'a fait peine. Pour lui, mais c'est son choix, mais surtout pour l'Eglise.

A côté un prêtre diocésain est venu en aube et en étole ....

Des goûts et des couleurs ....

Il faut prier pour nos prêtres, qui souvent sont seuls et un peu...démodés, il est vrai. Surtout pour ceux qui ont choisis de garder les "habits du siècle", et qui se retrouvent alors complètement en décalage. Ca fait de la peine, c'est vrai. Parfois, on regretterait presque ce que l'on appellait les "bonnes du curé", ces femmes qui vouaient leur vie au service d'un prêtre (une vocation !), et qui s'occupaient de leur nourriture de leur linge, etc... Oui, ils font de la peine, et là, encore plus, leur choix de garder des vêtements civils nous parait très éloigné du témoignage salvateur que l'on attendrait d'eux. Ne les jugeons pas, essayons de les conseiller quand c'est possible (même si c'est délicat), en nous souvenant qu'ils sont souvent bien seuls (sauf pour ceux qui vivent en communauté, où le regard de leur "pairs" peut les aider dans une juste charité). 

Au fait, c'est quoi exactement le "clergyman" dont vous parlez souvent. C'est le col romain, ou c'est plus que cela ?
MERCI.

Pour Adeline et les autres, je précise que le Clergymann est le col romain qui peut être porté avec un pull ou sans et avec un costume (pantalon et veste assorti) ou sans. La couleur de la chemise est le noir ou le girs clair ou foncé et quelque fois le bleu clair. Le pantalon est noir, blanc, gris ou bleu marine.

Comme je l'ai déjà dit, les adolescents préférent les prêtres qui portent le clergymann à ceux qui sont en civil car pour eux un prêtre en clergymann est un prêtre sérieux même si nous pouvons dire que l'habit ne fait pas le moine mais qu'il y contribue.

Ceci dit, il ne faut pas juger personne et prier pour tous les prêtres et spécialement pour ceux qui sont en civil et qui désirent se faire appeler par leur prénom ainsi que pour les jeunes prêtres qui désirent faire en liturgie ce que demande le magistére de l'Eglise Catholique du concile Vatican II et qui, à cause de cela, son persécuté et mis sur une voie de garage...

D'autre part, il faut "prier le maitre de la moisson d'envoyer des ouvriers a sa moisson" comme le Christ nous le demande dans son évangile. Une des raisons pour lesquelles on manque de prêtre c'est parce que les fidéles n'en désirent pas en ne demandant pas à Dieu d'envoyer des prêtres diocésains dans son église.

Bonsoir,

Je viens ici pour une question de curiosité...

Si j'ai bien compris, d'après les commentaires, un prêtre reliieux peut porter le col romain ou le clergimane ? 

Est- ce que cela s'applique également aux prêtres religieux missionnaire ?

Est- ce que une congrégation peut interdire le port du col romain à ses Pères ?

Merci de vos prochaine réponse.

 

Je suis plutôt attristé par ces querelles sur la tenue vestimentaire des prêtres. Je la trouve bien secondaire, surannée, dépassé, même au regard de leur mission évangélique au sein du Peuple de Dieu.

Si je suis venu sur ce forum, c’est pour une raison assez simple : Depuis un an, j’habite Paris. J’arrive de la Province, d’un secteur où j’étais l’instigateur d’une chorale et organiste. Dans ce secteur correspondant à un canton : juste deux prêtres. Il y a belle lurette que plus personne ne s’interroge sur leur tenue vestimentaire. Ils portent une simple croix au revers de leur veste et sont habillés dignement, comme tous ceux que je connais dans ce diocèse . Comme mon oncle prêtre qui vient de décéder à 85 ans. A l’église, ils sont en aube et on sait où les trouver le soir ou lors de leurs permanences : au presbytère. Tous deux sont des pasteurs qui ont su, avec leurs prédécesseurs, donner aux laïcs, (99 % des catholiques), leur place dans l’Eglise. L’Eglise, c’est d’abord le Peuple de Dieu, ceux qui se reconnaissent dans l’Evangile de Jésus-Christ. Le pape, les évêques, les prêtres et les diacres sont les serviteurs de ce peuple et les représentants du Christ parmi les hommes. Tiens, au fait, Jésus portait-il un habit spécial ?

Oui, maintenant, je suis à Paris et je suis très déçu par mes premiers contacts avec les Eglises locales. Lors de mes premiers pas, pour offrir mes services d’organiste, le prêtre de la paroisse, une quarantaine d’années, costume gris, chemise grise et col romain n’a rien trouvé de mieux à me dire, comme parole d’accueil que, puisque j’étais divorcé, je n’avais plus le droit de communier. (Ça m’apprendra à être franc avec ces « clergymans ») Bien entendu, ça n’est pas cette misérable parole qui m’empêche de communier !

Le jeudi saint, dans une autre paroisse, pas moins de cinq prêtres. L’un, le curé, célébrait. Les autres n’avaient rien à faire et allaient s’asseoir n’importe où parmi les fidèles. Même le célébrant avait l’air de ne pas oser prendre place dans son siège de célébrant et s’est assis… sur les marches (d’où il s’est levé avec bien des difficultés !) Sans doute pour faire « peuple » ? Non, mais… le clergé n’a pas autre chose à faire ? Même au cours d’une messe chrismale. Et que signifie donc cette concentration de prêtres à Paris ? Pour y faire carrière ?

Parmi ces cinq prêtres, deux jeunes, en clergyman, col romain et tout le tralala. Ce qui n’empêchait pas l’un d’eux de porter cheveux longs, hirsutes, sales et mal coiffés et barbe longue. Aucune tenue, cet homme ! Les plus vieux étaient habillés normalement, sans ce fameux col romain qui semble faire débat… Est-ce cela le signe du virage à droite de l’Eglise ? Le retour en arrière ? Alors qu’il y a tant à faire au sein du Peuple de Dieu qui veut marcher droit et en avant !

Et, si l’on veut savoir ce que je pense de la veillée pascale 2008 dans une autre paroisse, que l’on se connecte à mon blog. Ici, ce serait trop long. Juste une phrase : je me suis senti quarante ans en arrière ! (La place des laïcs ? Juste pour faire la quête !) Et dans cette belle basilique, juste un petit tiers de fidèles. Moi qui suis habitué aux églises pleines lors de la veillée pascale ! J’aimerais bien que l’on m’explique l’Eglise parisienne.

En tout cas, pour moi, je n’ai jamais cru que l’habit ecclésiastique était un signe et un témoignage de la foi dans le monde, pour reprendre le titre de ce forum. Le témoignage est dans ce que font ces hommes pour l’avancée de l’Evangile parmi les hommes.

 

 

 

 

L'habit ne fait pas le moine mais il y contribue. Cela devrait être une évidence pour un prêtre de ne pas être en civil mais de montrer qu'il est prêtre. L'évangélisation passe d'abord par la tenue et ensuite par ce que fait la personne pour l'évangélisation. Il y a de nombreuses témoignages de personnes qui se sont converti en voyant un prêtre en soutane ou en clergymann (par exemple André Levet). Les jeunes, comme déjà dit plus haut, prtéférent un prêtre en clertgymann qu'un prêtre en civil.

Bien que se ne soit pas l'objet de la fiche, j'affirme que quelu'un qui est divorcé n'a pas le droit à la communion mais uniquement à la communion spirituel. Et c'est bien qu'un prêtre le rappel. Mais il y a manière et manière de le faire ; et malheureusement, beaucoup de prêtres ne sont pas diplomates pour dire les choses aux gens (lire a ce sujet ce que dit le catéchisme de l'Eglise Catholique aux numéros 1646 à 1651). Le mariage est indissoluble et personne ne peut le rompre à part la mort d'un des époux...

Ce que dit Pierre souléve beaucoup de questions qui ont déjà été répondu ailleurs dans ce blog. A Paris, comme dans beaucoup d'endroit en France, on fait n'importe quoi en liturgie car on ne respecte plus ce que dit le concile Vatican II et l'instruction Redemptionis Sacramentum publié par la congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements en 2004 et demandé par le pape Jean-Paul II dans son encyclique sur l'Eucharistie de 2003. Et des gens m'ont dit qu'il ne s'y retrouvaient plus dans les messes car elles sont toutes différentes. C'est donc bien que Boris, Denis Crouan et d'autres rappellent ce que l'Eglise dit en matière de liturgie. En deux mots, nous avons oublié que nous devons "obéir" au Christ qui nous parle par son Eglise (le pape et les évêques en communion avec le pape) et que ce n'est jamais la base (les fidéles, les memebres des équipes liturgiques ou les prêtres) qui décident quoi que ce soit en matière de liturgie donc apprendre à reçevoir les choses et essayer de comprendre pourquoi l'Eglise Catholique demande de faire telle ou telle chose.

Dommage que de nos jours, ce qui devrait être une évidence (comme la tenue du prêtre), suscite un tel débat. Heureusement la plupart des jeunes prêtres portent le clergymann... qui devrait être rendu obligatoire aprés l'ordination sacerdotale.

" Jean-Vingt-Trois quittait parfois sa tenue de Pape pour aller se promener incognito dans Rome, à la rencontre de son peuple... "

Justement il voulait être incognito !

Un prêtre qui est en "repos" (sport, loisirs) peut bien-sur quiter sa tenue de "travail" !!!
Parcontre je connais un prêtre qui garde exprès son uniforme pour faire ses courses, pour justement être reconnu et éventuellement être interpeler par des gens qui habituellement ne rencontre jamais de prêtre.

Il n'est pas normal que Bruno affirme que le prêtre puisse quitter "sa tenue de travail". Etre prêtre n'est pas un travail ; c'est une VOCATION. On n'est pas prêtre 8 h par jour. On est prêtre toute sa vie... "tu es prêtre pour toujours à l'image de Melkisedech" c'est à dire pour toujours. Le prêtre n'est pas un fonctionnaire qui fait ses 8 heures par jour 5 jours sur 7 et en dehors de cela fait autre chose. Mais je m'arréte là sur ce sujet pour ne pas sortir de celui de la fiche.

Ceci dit, le seul lieu ou un prêtre ou un religieux peut quitter son habit est quand il fait du sport. Un prêtre qui porte son habit peut évangéliser plus facilement quand il est dans la rue et par là peut atteindre des personnes qui ne viendraient pas à l'église. Nous ne devons pas avoir honte de ce que nous sommes. Cependant, il y a des cas particuliers comme celui de Guy Gilbert ou le prêtre doit être en civil. Mais ces cas sont rares et doivent rester une exception. Ce n'est pas pour se faire respecter ou par orgueil qu'un prêtre porte un habit mais pour manifester celui qu'il sert, celui à qui il a donné toute sa vie : le Christ. Or de nos jours on n'ose plus montrer ce que l'on est, ce que l'on croit pour pouvoir être plus proche du peuple, pour ressembler plus au commun des laïcs (on devrait dire des fidéles mais on n'emploi plus ce terme). Et le résultat est qu'on a jamais vu aussi peu de pratiquants dans nos églises et surtout de moins en moins de jeunes et que dans le monde les Musulmans sont plus nombreux que les catholiques d'aprés un sondage publié par le Vatican en mars 2008. Ce n'est pas la seule raison, mais c'est une des raisons et je crois la plus importante. Je connais, en France, des presbytéres qui n'ont plus les moyens financiers pour payer l'électricité et le chauffage car les ou les prêtres sont en civil et vivent comme des fonctionnaires ; dans ces conditions, les gens n'ont pas envie de donner à la quéte et au dennier du culte et cela se comprends fort bien.

Pour que l'Eglise redémarre (si je puis dire), il faut mettre le Christ en premier lieu dans nos vies, dans les paroisses et dans la société... Ce n'est pas pour rien si la première encyclique du pape Jean-aul II est consacrée au Redempteur de l'homme qui est le Christ. Pour cela, il faut que les prêtres montrent extérieurement qu'ils sont prêtres et prient avec leurs fidéles : messes, chapelet, office de laudes et de vépres, oraison devant le saint sacrement exposé et salut du saint sacrement. Mais comme me disait récemment un recteur de sanctuaire, beaucoup de prêtres sont "paresseux" apostoliquement et pastorlement parlant (selon les termes de ce recteur) et font le strict minimun. Les prêtres devraient proposer aussi des temps de confesion et pas se contenter seulement de le faire pour les grandes fêtes liturgiques. Il y a 5-6 mois une personne, en France, me disait qu'elle avait demandé a un prêtre diocésain et curé de paroisse de la confesser. Et bien, à la fin de la confession, elle s'est entendu dire par le prêtre : "ce n'est pas la peine de m'avoir dérangé pour me dire cela". Ce pauvre prêtre a oublié la grâce du sacrement de la confession et que sa seconde mission est de donner les sacrements (sa première mission étant de prier chaque jour seul et avec ses paroissiens) et que tout le reste est second. Or de nos jours on fait la pastorale "de la réunionite"... 

Je connais un prêtre qui célébre 3 messes par jour si les nécessités apostoliques le demandent. Il dort 5 heures par jour, mange peu, ne prend que 15 jours de repos par an plus une semaine de retraite annuelle plus les temps de récollection prévue par le diocése et 48 h par mois pour dormir.  Tout le reste du temps, il travaille pour Dieu dans ses paroisses : il n'hésite pas à passer 5 minutes au début du cours de catéchisme faite par une paroissienne ; Il est présent aux obséques animés par des laîcs et cahcun trouve bien leur place. Mais rare sont les prêtres qui en font autant. Dernièrement un homme d'une soixantaine d'année à passé 24 h au presbytére de ce prêtre. Et bien, cet homme a dit que ce prêtre faisait autant de travail en une journée que la plupart des prêtres qu'il connaît en un mois. Hélas, la plupart des prêtres sont "fainéants" pastoralement parlant et dans ses conditions, je ne comprends pas qu'on puisse se faire prêtre. 

Même si nous ne devons pas juger les prêtres et d'abord les porter et les aider par notre prière, il faut savoir que les prêtres en civil ou qui donne l'impression de ne rien faire font du mal à l'Eglise et choque les paroissiens. Or l'Eglise donne des textes pour dire quel doit être la vie et le ministéres des prêtres à commencer par "Presbyterorum ordinis" qui est un décret du concile Vatican II sur le ministère et la vie des prêtres. Il serait bien que les prêtres reviennent régulièrement a ces textes pour les méditer et en vivre (comme le fit un religieux avec sa régle de vie qui dépend de l'ordre dans lequel il est). N'oublions pas qu'un jour nous aurons des comptes a rendre à Dieu en fonction de la vie que nous aurons décidé de vivre et de la manière dont on la vécu : plus on a reçu et plus il nous sera demandé.



 

Bonjour,

Je suis du même avis que trésor.

Je vais rentrer dans une congrégation afin que de devenir prêtre religieux. Dieu m'apelle a donner ma vie à Lui et aux autres, à porter le Christ Amour à chaque moment de ma petite vie. 

Soit, et je suis interpellé par le fait qu'aucun prêtre de cette congrégation, à ma connaissance, ne porte le clergyman... Pourrais- je le porter ... on verra au moment venu, cela n'est pas une de mes premières péoccupations mais je souhaite le porter. Dieu est le TOUT de ma vie, ce n'est pas une activité, un métier mais c'est ma VIE que je lui consacre entièrement, et pour Lui je me donnerai totalement à ceux auxquels il m'envoie. 

Fraternellement.

La tenue de Clergyman est l’habit de ville du prêtre séculier comme son nom l’indique c’est l’habit du prêtre de l’église anglicane que les prêtres de l’Eglise Romaine ont adopté après le concile Vatican II , bon nombre de congrégation ne porte jamais le « Clergyman » , les bénédictins , les dominicains etc dont les prêtres ordonnés portent l’habit de leur Ordre et sans col romain . A titre d’exemple pour la congrégation des Oblats de St François de Sales le port de la croix de leur Ordre autour de cou contenant des Reliques de St François de Sales prime sur le col Romain .

 

Rappelons que la tenue de Clergyman est le strict complet veston noir ou gris avec une chemise sur laquelle est adaptée pour mettre un col  romain,   

Pau Paca,

Oui, je suis informé de ceci, mais la congrégation dont je parle, n'a pas d'habit propre de leur Ordre. 
Et que certains prêtre ont déjà porté le clergyman mais ne le porte plus maintenant... 
M'enfin, soit, ce n'est guère le plus important dans une vocation.

Il est vrai que pour une vocation, le point de vue de l'habit est second mais j'ai une question a poser quand j'entends dire que des religieux qui ont porté un habit ne le porte plus : est-ce que ces religieux continuent a vivre selon la régle de vie de leur communauté ? Personnellement j'en doute. En général cela va ensemble : des religieux qui ne portent plus l'habit ne vivent plus de la régle de vie de leur communauté et ne prient plus comme le demande la régle de vie. 

Je maintient ce que j'ai déjà dit : "l'habit ne fait pas le moine mais y contribue".

Personnellement, j'hésiterai a entrer dans une communauté religieuse ou des religieux ne portent plus l'habit de leur communauté. Je chercherai a savoir pourquoi ils ne portent plus l'habit et s'ils vivent comme leur régle le demande. Pour savoir s'il vivent comme la régle le demande, il faut lire la régle de vie et vivre avec eux un mois minimum pour se rendre compte de ce qu'ils vivent. Ceci dit, il faut savoir que la régle de vie est adapté en fonction du lieu ou vivent les religieux ou de l'apostolat des religieux. Pour ne pas faire n'importe quoi, le prieur et le prieur général avec les fréres du prieuré qui ont fait profession pour toujours rédigent "un coutumier" afin que les religieux ne fassent pas n'importe quoi. Le coutumier consiste à adapter la régle de vie en fonction de ce que nous avons à vivre apostoliquement parlant. Et régulièrement (une fois par an maximum) le coutumier est revue et corrigé pour mieux adapter la régle de vie à la vie apostolique à mener. Mais en général 80 % de la régle de vie se vit partout et il n'y a que 20 % qui varie. Par exemple, des religieux qui dans les maisons de formation disent l'office de la nuit le mercredi et le samedi à 2 heures du matin, ne peuvent plus faire la même chose s'ils sont dans un prieuré ou ils ont la charge de paroisses. Quand en paroisse on a des réunions et qu'on se couche entre 23 h et minuit, il est impossible de se lever à 2 heures du matin... ou de faire des nuits d'adoration. Cela est précisé dans le coutumier.

Je suis diacre en vue du ministère de prêtre et porte le clergyman noir. Quelqu'un m'a demandé quelle signification avaient le noir et le blanc, au-delà du fait de distinguer les clercs des laïcs.Avez-vous une réponse ?

Dernièrement j'ai lu sur  un site que le noir symbolisé la vie après la mort, et le blanc du clergymane, la lumière, la pureté, le don de notre vie à Dieu et à chaque personne humaine ..... je ne sais point, c'est à voir ... je vais me renseigner .

AMitiés,

Avant de poser des fardeaux sur les épaules des prêtres, avant de les inquiéter avec un tas de détails plus ou moins utiles, donnons leur la liberté de choix de leur apparence extérieure en fonction de leur ministère, aidons-les si possible, entourons les prêtres souvent seuls, et prions pour eux : ça me paraît tellement plus important que la querelle sur leur habit... dit Martine.

Une fois de plus le webmaster de ce site n'est pas d'accord avec Martine qui se croit supérieur au pape Jean-Paul II dont je résume ses propos, mis dans la fiche de départ, par les mots suivants : "... L'habit ecclésiastique, a, comme l'habit religieux, une signifi­cation particulière : pour le prêtre diocésain il a principalement un caractère de signe qui le distingue du milieu séculier dans lequel il vit ; pour le religieux et pour la religieuse il exprime également leur caractère de consacrée et met en évidence la fin eschatologique de la vie religieuse. L'habit est donc utile aux fins de l'évangélisation et il nous incite à réfléchir sur les réalités que nous représentons dans le monde et sur le primat des valeurs spirituelles que nous affirmons dans l'existence de l'homme. Ce signe permet plus faci­lement aux autres d'arriver au Mys­tère dont nous sommes porteurs, à Celui auquel nous appartenons et que nous voulons annoncer de tout notre cœur..."

Pour aider les prêtres, les laïcs doivent prier pour eux, les entourer et ne pas hésiter à leur rappeller avec charité ce que leur vocation de prêtre leur demande de faire : prier, montrer par un habit (ou au moins un signe distinctif) qu'ils sont prêtres ou religieux, distribuer les sacrements, être disponible pour les paroissiens auxquels il sont envoyé et que tout le reste est second  etc...

Avant le concile Vatican II, la tenue de prêtre était la soutane noir. Depuis le concile Vatican II, la soutane a brusquement disparu. Le webmaster de ce site remercie celui qui lui fournira un texte du concile Vatican II (avec référence) pour prouver que l'habit du prêtre n'est plus la soutane. Quand un prêtre va au Vatican, il doit porter la soutane pour être reçu par les congrégations romaines ou le pape. Donc je défie quiconque de trouver ce texte. Quoi qu'il en soit, je considére que le clergymann est l'habit le plus adapté à la vie moderne du prêtre.

Mais venons en à la question de Damine : la couleur du clergymann. 

La soutane était le noir. Quand il y avait des obséques, le prêtre portait une chasuble noir et on déposait un tissu noir sur le cercueil. Le noir signifiait la mort et la pénitence. De nos jours, le noir a disparu de la liturgie. Le prêtre met une chasuble violette pour les obséques, le caréme et l'Avent et plus rien sur le cercueil.

Pour le clergymann, il y a 4 couleurs :

La première est le "noir" pour exprimer la pénitence ;

La seconde est le "gris" qui rappelle la cendre pour la pénitence ;

La troisième couleur est le "bleu" pour rappeller la Vierge Marie puisque le bleu est sa couleur ;

La quatriéme couleur est le "blanc" pour signifier la pureté.

Ceci dit, la couleur la plus utilisé pour le clergymann est le noir.
 

Merci "trésor" pour votre réponse, bien complète. 

Une question toujours au sujet des prêtres religieux (qui sont donc en mission dans une paroisse, une ville ) .... Si les règles de vie d'une congrégation ne parle en rien a ce sujet, est-ce qu'ils peuvent porter le clergyman ?

L'habit n'est pas primordial, seul la mission l'est, mais l'habit contribu (comme à si bien dit le webmastre).

Bonne continuation, soyons ouvert et humble.

Merci Damien pour votre commentaire. 

Pour la tenue des prêtres religieux, si la régle de vie de la communauté prévoit un habit, alors il le porte tout le temps y compris pour la vie apostolique (les fréres de saint Jean, les religieux de Solesmes, de saint Wandrille, de la Pierre qui Vire etc). 
La régle de vie de la communauté peut prévoit un habit à l'intérieur de la communauté et le clergymann à l'extérieur : je connais des religieux (les Prémontrais) qui portent l'habit religieux dans leur couvent et le clergymann à l'extérieur.
Si la régle de vie de la communauté ne prévoit pas un habit religieux, alors le prêtre religieux peut porter autour du cou une croix qui est le signe de sa communauté ou le clergymann ce qui est le cas des prêtres de la communauté de l'Emmanuel ou des chanoines réguliers de saint Augustin qui portent le clergymann.
Le clergymann n'est pas réservé au prêtre diocésain mais il peut être porté par tout les prêtres. 

Le seul moment ou le prêtre diocsain ou religieux n'est pas tenu de porter un habit, c'est quand il fait du sport.

Je n'ai malheureusement pas le temps de chercher les textes de références de l'Eglise Catholique du concile Vatican II a ce sujet, mais je parle de ce que je vis ou ai vécu par expérience.

Merci beaucoup, oui, alors que jusqu'a présent, on m'a dit que le clergyman était réservé aux prêtres diocésains, et je trouvais cela un peu étrange. Maintenant, ça me rassure et me conforte.


Amitiés, Union de prière.

 Depuis quelques temps, je lis les sujets de ce site, plutôt pour connaître les avis des uns et des autres mais pas pour en discuter vraiment.
Aujourd'hui, j'ai envie d'intervenir car je pense que la majorité des intervenants est "chrétienne", et je découvre des paroles très agressives et méchantes de "Martine".
Traiter les gens de "Pharisiens" et leur dire qu'ils disent n'importe quoi, c'est agressif. Envoyer une phrase à la figure de Tresor comme "..... Lui, qu'un évêque n'a même pas voulu ordonner prêtre..." c'est carrément méchant et indigne d'une personne chrétienne qui parle de religion, de prières, de liturgie avec aisance.
Je suppose que ceci est déjà une grande souffrance et ne mérite pas autant de méchanceté.
Ce n'est pas ce genre de comportement que la religion m'a enseignée et j'avoue être outrée de trouver de tels propos sur un site de discussions sur la religion. Ce n'est pas parce qu'on est anonyme qu'on a le droit d'insulter son prochain avec méchanceté.
C'est ce qu'on trouve sur des forums publics où les gens se défoulent anonymement et c'est bien regrettable.
Voilà, j'avais envie de vous dire ça car ça me fait beaucoup de peine.

Le webmaster de ce site ajoute : "Quand on désire défendre la Vérité qui est le Christ et ce que dit le Magistére de l'Eglise Catholique du concile Vatican II, il est normal que nous soyons attaqué par des gens qui n'acceptent pas ce que dit ce Magistére. Alors ils disent n'importe quoi en ayant des propos agressifs et qui ne sont pas charitable du tout. Ma seule réponse est la prière auprés de Notre Dame. C'est la seule chose que je peux faire pour de tels personnes. Et là encore je suis attaqué. Vraiment je ne comprends pas ces personnes. J'espére que ce n'est pas le démon qui les fait agir ainsi, puisqu'elles font perdre du temps a tout le monde et emépche un dialogue fructueux et constructif en fonction du théme de la fiche. Je ne juge personne. Les personnes qui mettent des commentaires qui vont dans mon sens énervent aussi les personnes qui refusent le contenu de ce site. Or ces personnes, qui confortent ce que dit le webmaster, ont une autorité dans l'Eglise Catholique ce qui n'est pas le cas de ceux qui refusent le contenu de ce site. Quoi qu'il en soit, depuis mars 2005 ou ce site de blog est ouvert, il y a environs 250 personnes par jour, en moyenne, qui regardent ce site, et seulement 4-5 qui critiquent ce site. J'espère que les personnes qui critiquent ce site lisent les textes de l'Eglise Catholique du concile Vatican II en essayant de comprendre ce que disent ces textes et pas en fonction de ce qu'ils désirent entendre de ces textes ou de ce qu'ils en comprennent.

En ce qui concerne l'évêque, je dirai simplement que nous sommes tenu de leur obéir que quand ceux-ci sont en communion avec le pape (le jour de la fête de l'Ascension 2008, j'ai eu l'occasion de rencontrer l'évêque de Bâles en Suisse. Et bien, celui-ci était en soutane. Et quand je l'ai félicité de cela, il m'a dit que c'était pour lui une tenue normal. Ca a bien plus d'allure que la plupart des évêques français en civil...) Sinon, Il faut mieux faire ce que dit le Magistére de l'Eglise Catholique du concile Vatican II c'est à dire le pape et les différentes congrégations romaines. Et je prie pour nos évêques, sans les juger, car la situation n'est pas facile pour eux.

Enfin, en ce qui concerne mon ordination, je ne vois pas pourquoi on en parle. Cela ne sert de rien. Ce qui compte c'est le contenu du site. si vous le désirez, vous pouvez demander à une autorité de l'Eglise au Vatican ce qu'on pense du contenu de ce site. A ce jour, aucune autorité de l'Eglise Catholique ne m'a interdit de faire ce site et de dire ce que je dis. Je suis prêt a  discuter du contenu de ce site avec une autorité de l'Eglise Catholique. J'en ai parlé au cardinal Arinze (prefet de la congrégation pour  le culte divin et la discipline des sacrements) par courrier en août 2007 et celui-ci ne m'a pas rtépondu ou ne m'a pas fait répondre par un secrétaire de cette congrégation. Donc comme on dit : "pas de nouvelles, bonnes nouvelles". Aussi je continue puisque Dieu me le demande et que je ne fais pas cela pour moi mais pour sa plus grande gloire dans le temps et l'éternité selon les mots de saint Louis Marie Grignion de Montfort.

Je ne fais pas de fixation sur la façon dont un prêtre doit s'habiller.
Ce qui me semble très important c'est qu'un prêtre soit reconnaissable. 
Cela a été une grave, très grave erreur pour l'Eglise de France de vouloir à tout prix se cacher.
Les exemples en sont multiples.
Grâce à Dieu, les jeunes écclesiastiques portent, de plus en plus, le col romain.
A Paris on commence à rencontrer des prêtres en soutane même si c'est très rare.
Et cela ne pose aucun problème sauf pour les anti-catholiques invétérés.
J'ai pris le métro hier avec un prêtre en soutane ... rien que du respect.

Je constate que la mise en place du Motu Proprio est un franc succès malgré toutes les réticences.
II n'est pas de semaine sans qu'une nouvelle messe extraordinaire ne soit mise en place.
A Paris malgré l'opposition supposée de monseigneur Vingt Trois, mais, aussi, en province.
Avec des succès divers mais au total cela permet à des chrétiens éloignés de l'Eglise d'y revenir. 

J’admire votre enthousiasme , la méthode Coué ça marche ci-joint le diocèse de Nice, depuis cette date 15 février 2008 rien de nouveau, pas de chrétiens éloignés de l’église qui y reviennent, mais 15 fidèles qui ne sont plus obligés d’aller à Nice pour « assister » à une messe que dans sa grande bonté SS Jean-Paul II avait autorisé dans Ecclesia dei afflictum de 1988. Pas de quoi pavoiser !!!! 

Le motu proprio est un flop en ce qui concerne le rite tridentin.

Par contre il est un succès : il montre l'attachement de tous au rite de Paul VI, dit ordinaire !

Et c'est très bien ainsi.

A Paris les messes Saint Pie V, en général sont bien fréquentées.

A Paris 14ème 150 personnes.
A Paris 16ème 150 à 200 personnes.
A Paris 19ème 20 personnes.

Ceci pour ce qui est des messes Motu Proprio.

Personnellement je vais au Centre Saint Paul : 
4 messes le dimanche.
A celle de 19h : 50 personnes environ. 

Il y a aussi Sainte Odile, Saint Leu, Saint Germain l'Auxerois,  Notre Dame des Lys ....

Il doit y avoir entre 20 et 25 messes Saint Pie V à Paris chaque dimanche.
Je dirai que le nombre de fidèles a augmenté de 50 à 100 %

Des groupes stables sont en train de se constituer dans le 5ème, dans le 13ème, dans le 12ème.
Chaque fois ces groupes font de 100 à 200 personnes.
Cela ne veut pas die que tout cela débouchera sur des messes mais qui sait ....

A la Défense, à Notre Dame de Pentecôte, la messe Saint Pie V est suivie par 100 personnes environ ....  

Dans le diocèse de Nanterre.
Dans le diocèse de Versailes.
Dans le diocèse d'Evry.

http://www.motuproprio.fr/

Ce qui est intéressant c'est que ces messes se sont montées dans une bonne entente entre les différents groupes.
Pour ma part j'essaye de créer des liens pour que tout se passe dans la concorde pour le bien de toute l'Eglise. Je fais se rencontrer des prêtres des deux tendances.

Le problème de l'habit écclesiastique est relié au manque de visibilité de l'Eglise en France.
Derrière le Saint Père et derrière nos évêques nous devons faire notre possible pour rendre plus visible notre appartenance à l'Eglise du Christ.
Il faut absolument lutter contre le concept de "domaine public versus domaine privé".
Nous, fidèles, nous pouvons témoigner de notre foi dans des gestes simples comme dire le benedicte en public dans les restaurants, comme porter fièrement la Croix du Christ et la médaille de la Vierge.
Mettre un chapelet dans notre voiture, coller l'Ichtus à notre voiture ....
Il s'agit de tout un ensemble d'attitudes qui portent témoignage de Notre Seigneur.
Et, pour un prêtre, c'est, bien sûr, la même chose.
Un prêtre devrait toujours se présenter en prêtre.
Heureusement que les jeunes générations de prêtres ont majoritairement le col romain.

D'accord pour le col romain, quand ça correspond à la vocation du prêtre.

Pour le benedicite dans les restaurants, vous vous plantez lamentablement.

Certains prendront cela pour du cinema, pour  l'incorrigible prétention des intégristes à se croire supérieurs à tous et ça ne fera que les éloigner davantage de la foi. Ils feront une réaction de rejet et vous regarderont avec un sourire appitoyé.

surtout si pendant le repas vous vous montrez odieux avec vos enfants, avec tout le monde, et si votre épouse étale soigneusement et ostensiblement sa chevalière armoriée,  son diamant à plusieurs carrats, et son look vieux jeu bcbg versaillais.

NON, avant de passer par des signes extérieurs (sauf s'ils sont discrets, ce qui ne sera pas forcément le cas d'un benedicite à la Tour d'argent ou à la pizzeria du coin) nous devons D'ABORD rayonner notre foi par notre amour de Dieu, notre amour du prochain, la charité, la fraternité, l'absence de jugement ou de condamnation...
alors seulement, et encore, vous pourrez faire un benedicité au restaurant !...Et à condition qu'il soit...discret.

Vous avez lu la parabole du pharisien qui se tenait au premier rang de la synagogue bien en vue et du publucain qui se cachait ?...

A Paris de plus en plus de prêtres portent le col romain.
Mais cela est loin, très loin d'être la règle.
Pourtant, hier, par exemple, tous les prêtres que j'ai pu rencontrer en des lieux divers portaient le col romain.
Mais ils étaient tous jeunes ....
Les prêtres un peu plus âgés ne le portent pas ou peu.
Il doit, aussi, y avoir des distinctions entre les différents diocèses.
Dans les diocèses limitrophes les prêtres sont moins enclins à porter un signe distinctif. 

Voilà une pratique qui s'est perdue au cours des années et que je crois utile et bonne de remettre en pratique.
Dans ma jeunesse, dans le collège catholique où j'allais, le benedicte allait de soi pour les trois repas de la journée.
Et, comme bien d'autres pratiques, il s'est perdu en France.
Moi même  je ne le récitais plus. 
Et puis à différentes occasions je l'ai vu utilisé.
D'abord en Algérie au sein de la communauté évangéliste ... qui le disait même dans des restaurants. Sans signe de Croix, bien sûr, mais distinctement. Quel courage ! 
Ensuite avec une jeune brésilienne qui était venue me voir à Paris.
Nous sommes allés dans un restaurant portugais et tranquillement elle s'est levée au début du repas a fait le signe de croix et à voix semi haute a prononcé en portugais le benedicite.
Ah ! La salle a retenu son souffle et les serveurs se sont arrêtés durant le temps de la prière.
Ma femme ne conçoit pas de commencer un repas sans reciter le benedicite où que ce soit. Elle me rappelle à l'ordre quand j'oublie.
A l'inverse il y a quelques années un prêtre m'a répondu vertement quand je lui suggérais de réciter le benedicte dans une famille très religieuse. 
Quand nous invitons des prêtres chez nous nous devons solliciter le prêtre deux fois sur trois. 
Il est très intéressant de voir que, dans un restaurant, les réactions sont plutôt favorables.
Je pense que la pluspart respectent notre prière et certains, en petite minorité bien sûr, y participent quelque part.

Bonjour Martine,
Bonour à tous,
Que Dieu nous bénisse.
Je pense que tout le monde l'a compris je suis un affreux pharisien qui va réciter le benedicite à la Tour d'argent, rien que pour me faire voir.
Mais je l'assume. Avec joie .... et gourmandise, bien sûr.
Nous discutons, ici, à travers les signes extérieurs de la foi de la visibilité de l'Eglise.
Jean Paul II puis, maintenant, Benoît XVI ne doivent pas porter seuls les valeurs de l'Eglise.
A nos évêques, à nos prêtres de les relayer.
C'est d'ailleurs ce qui est fait de plus en plus.
Je pense que nous pouvons, chacun de nous, catholiques, participer à toutes ces actions dans notre quotidien.
Le but ultime me semble être l'Evangélisation et la re-évangélisation de notre pays.
Or ce n'est pas dans l'accueil de nos paroisses que nous évangéliserons beaucoup ni vraiment dans nos oeuvres surtout si l'on s'attache à faire oublier que nous sommes chrétiens et que c'est au nom de Notre Seigneur que nous agissons.
Donner plus de visibilité à l'Eglise c'est un premier pas vers l'Evangélisation.
Et cette visibilité passe, à mon sens, par l'affirmation de notre appartenance à l'Eglise. 

Martine, 
Ce qui me motive vraiment c'est de lutter, à mon niveau, contre le déclin de l'Eglise de France.
Il ne faut surtout pas se cacher la vérité : L'Eglise de France est en état d'échec.
Il faut réagir. Il faut sortir de la "médiocratie" ambiante.
Chacun devrait se sentir concerné et doit s'y mettre à tous les niveaux de la hiérarchie.
Il faut réunir les "forces vives" de l'Eglise.
Quelle que soit sa propre sensibilité au sein de l'Eglise.
Je pense que la voie que nous montre monseigneur Rey est une bonne réponse aux problèmes de l'Eglise. 

Dans notre Eglise comme ailleurs d'ailleurs on préferre se cacher la réalité.
Pas de méthode Coué mais la vérité.
Les chiffres disent la vérité et les chiffres ont comme avantage c'est qu'ils n'ont pas d'odeur ... quoique nombreux savent les manipuler.
Le nombre de prêtres diminue de façon importante. Dans quelques années il y aura des évêchés avec 15 à 20 prêtres. A Paris les effectifs du séminaire diminuent régulièrement. On est passé de 100 à 80 en moyenne. Cela fait 20 % de moins en quelques années. Cela veut dire qu'à terme il y aura moins de prêtres à Paris et moins de fidèles dans les Eglises.
Combien d'évêchés où il y a moins d'une vocation par an.
Il est des évêchés où la pratique dominicale en est à 2 %. Ce qui veut dire, pour moi, que  dans le département concerné l'Eglise n'est plus qu'une grosse secte.
Tout le monde connait ces prêtres de la campagne qui ont 15 ou 20 paroisses. C'est à dire que leurs paroisses ne sont plus chrétiennes.
Cette année le nombre de baptêmes d'adultes a été de 2675 pour toute la France. Nous n'avons pas à être fier.
On peut continuer cette énumération.
Pour moi la situation de l'Eglise de France est dramatique et je ne vois rien à l'horizon qui puisse renverser la barre.
Sauf .... Sauf ..... Si nous nous y mettons tous.
On ne peut rester spectateur de ce déclin qui est un échec pour toute l'Eglise de France, évêques, prêtres et fidèles.
Il faut nous bouger et sacrément nous bouger.
Il faut sortir de notre train train quotidien et essayer de ramener à l'Eglise ne serait-ce qu'une personne.
Si chacun de nous avait pour but de ramener, ou d'amener bien sûr, une personne à l'Eglise ce serait déjà un fruit béni.
Il faut soutenir tout ce qui bouge.
Les communautés religieuses les plus dynamiques, je pense à l'Emmanuel, aux Béatitudes, à l'Opus Dei ... , devraient être promues autant que possible.
Dans chaque arrondissement de Paris il devrait y avoir une communauté du Chemin Néocatchuménal et dans chaque évêché de France. On connait leur mission évangélisatrice.
L'idée de monseigneur Rey d'amener dans son diocèse le maximum de communautés doit être suivie.
Les évêques au lieu d'essayer de faire un front du refus, largement fissuré, au Motu proprio du Saint Père, excusez du peu, devraient, eux mêmes, promouvoir des messes Saint Pie V. On ne manque pas d'églises vides en France. Il est des évêques qui préferrent crever avec leur évêchés que d'admettre le moindre traditionnaliste qui est aussi catholique qu'eux. 
Il faut proclamer sans cesse par notre exemple et notre parole notre foi.
Il nous faut revenir sur la scène publique et multiplier les manifestations publiques.
Il nous faut, sans état d'âme, comprendre et imiter le dynamisme des évangéliques qui se multilplient alors que nous régressons.
Il nous faut revoir l'éducation religieuse de nos enfants, promouvoir les écoles hors contrat ou les écoles authentiquement catholiques.
Il nous faut soutenir la création de petis séminaires et de séminaires.  
Il nous faut multiplier messes et offices divers malgré le manque croissant de prêtres.
Voilà une liste à la Prévert et elle est loin d'être finie.

Mon ami prêtre diocésain de Paris est allé au Pélerinage de Chartres avec les traditionnalistes. 
En clergyman .... au milieu de toutes ces soutanes !
J'aime, j'aime la diversité pour le Christ.

Par contre à Sainte Anne d'Auray on m'a désigné une femme en chignon et en tailleur vert clair : "Oui !Oui ! C'est une soeur !" Dommage quelque part .... 

Bonjour Martine,
C'est le cardinal Lustiger qui lors d'un sermon a dit :
"N'oublions pas que nous avons commencé comme une secte."
Cette phrase m'a frappé par son humilité et par sa lucidité.

Ces derniers temps j'ai tout un ensemble d'exemples où afficher sa foi en public donne lieu à des réactions de sympathie.
1- C'est ma femme avec son canotier : "Il est vivant" ( Emmanuel).
On lui demande : "Mais qui est Vivant ?" 
Pas une seule fois ma femme n'a eu des réactions négatives quand elle a répondu : "Le Seigneur ...".
2- Ce matin ma femme a eu sa carte de séjour.
Sa réaction immédiate a été de remercier le Seigneur. L'employé s'est mis à sourire avec sympathie. Et il a, après, été particulièrement gentil.
Dans la cour de la préfecture de police de Paris elle a chanté en français et dans son dialecte la gloire de Dieu .... Elle a remercié son Seigneur ....
Aucune réaction négative devant cette joie et cette foi.  
Et quelques regards complices ....
En vérité les gens admiraient ... et moi aussi ...

votre comm sur la joie de votre épouse :

Eh bien j'admire moi aussi votre épouse, dites-le lui de ma part...

Mais tout le monde ne peut pas en faire autant. C'est désolant mais ce qui lui est permis à elle n'est pas possible à tout le monde. Peut-être parce qu'elle est d'origine africaine et que tout le monde sait que les Africains sont la joie de vivre incarnée, n'ont pas de complexes comme nous autres et savent remettre les gens à leur place vertement quand il le faut.

Mais moi, si je me mettais à chanter alleluia dans le métro, tout le monde me prendrait pour une folle, c'est sûr, et je ne récolterais que des sourires apitoyés...!

Bonjour à tous !

Sur 5 prêtres, 3 vicaires portent le col romain.
Un des prêtres se met en soutane pour la messe.
Un autre vient de commander une soutane. Même si c'est un cas un peu particulier.
Quand on regarde les sites des paroisses de Paris on voit nettement que c'est d'abord un problème de génération. 

Remarque : 

Hier j'étais au Rosaire à Notre Dame de Fatima.
Le prêtre qui a célébré la messe était en soutane et 80 % des prêtres confesseurs portaient le col romain.

Prêtres Academy : Episode 1 - Totus Tuus : " le: 21/06/2008 18:23:11 Texte repris ici : http://tresordelafoi.org/news/l-habit-ecclesiastique-et-religieux-signe-et-temoignage-dans-le-mondeNommé en septembre dernier dans une nouvelle paroisse les rédacteurs d’un journal paroissial  viennent m’interviewer  sur la messe en latin et sur la soutane . Je vous communique ma réponse à"

J'ai particulièrement apprécié la prière d'Ingrid Bétancourt.
BIen sûr les médias ont essayé d'en faire le minimum sur cet aspect. 
Son geste est un témoignage éclatant de sa foi.
Et un témoignage public.
Et nous avons besoin de ce type de témoignage dans notre société de laïcisme agressif où on essaye de repousser le religieux tout au fond des maisons, dans un placard.
Mais chacun de nous nous pouvons au quotidien témoigner de notre foi.
Il y a tant et tant de moyens ....
Je rends gâce à Dieu que tous les prêtres de notre entourage portent le col romain.
Nous pouvons, chacun de nous, rendre témoignage de notre foi.
Et cela donne des résultats. Avec le temps et beaucoup de patience.
De même dans l'église nous pouvons essayer, par notre seul exemple, de pousser les fidèles à être durant la messe autre chose que des statues.
Dans ma paroisse, par exemple, de plus en plus de fidèles se mettent à genoux. On arrive presque à la moitié des fidèles lors des messes basses. L'exemple, surtout, vient des étrangers et des jeunes. 

Bonjour à tous !
Nous avons dans notre paroisse un prêtre burkinabé.
Il commence à mettre le col romain. 
L'effet Ingrid :
Un des fidèles les plus fidèles à la messe est assez dépressif.
Et même plus ....
Depuis qu'il a vu les témoignages de foi de Ingrid Bétancourt il sembla avoir trouvé une nouvelle joie et un nouveau équilibre.
Il nous l'a dit hier soir.
Il a même participé à deux émissions, sur RTL et Europe 1, où elle était présente.
Il faut dire qu'elle a bien du courage et nous devrions en prendre de la grane dns notre quotidien.
Témoigner de notre foi en tous lieux me semble déjà un premier pas vers l'Evangélisation. 
Ma femme en est une adepte de tous les instants.
Et je peux vous dire que cela marche.
D'abord auprès des sympathisants non pratiquants.
Et les non chrétiens ou non catholiques, en général, n'ont aucun comportement agressif.
C'est notre "Pride" à nous.
Il me semble qu'il faut que nous essayons de participer au maximum de manifestations publiques de l'Eglise.
Pour le 15 août nous pourrons nous en donner à coeur joie, oui, à coeur joie, avec toutes les processions qui auront lieu partout en France.

Toujours cette richesse de l'Evangile.

Et sa richesse :

"Dites-le au grand jour !"

"Proclamez le sur les toits !"

"Ne craignez pas les hommes ; tout ce qui est voilé sera dévoilé, tout ce qui est caché sera connu.
Ce que je vous dis dans l'ombre, dites-le au grand jour ; ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez-le sur les toits".

Merci pour cet écrit concernant le port de l'habit ecclésiastique de notre bien-aimé pape Jean-Paul II.

Un jour, je me promenais à Paris et, à la vu d'un jeune homme à vélo portant le col romain, j'ai éprouvé une grande joie et paix intérieure. En effet, pour nous chrétiens dans un monde qui refuse Dieu, voir que de jeunes prêtres n'ont pas peur de dire au monde qui ils sont ni d'afficher leur appartenences est une joie! Je prie pour eux.

A ce sujet je n'arrive pas à comprendre pourquoi la plupart des moines, quand ils sortent du monastère, s'habillent en civil sans aucun signe ecclésiatique et une fois au monastère ils s'habille en moine! Cela me gène beaucoup.

Bien en communion Emilia.

C'est une de ces tendances actuelles de trouver que l'habit de moine ou l'habit de moniale est bien lourd à porter.
Près de Paris je fréquente un lieu de prière où les moines se dépèchent d'enlever leur habit à la fin des offices.
Combien de soeurs se cachent derrière des habits "civils".
Drole de façon de témoigner du Christ et de leur engagement.   
Comme toujours dans notre Eglise, après les années noires de l'Eglise, les religieux et religieuses abandonnent progressivement ces habits "civils" et témoignent de leur foi et de leur appartenance à leur ordre.
Les moines et moniales de Saint Gervais me semblent l'exemple à suivre
Car l'habit fait le moine.

Voilà une action que nous, fidèles de "la base", nous pouvons mener avec constance.
Même auprès de nos prêtres.
Non pas, à mon avis, en les admonestant mais en les félicitant de porter témoignage.
Ma toute petite expérience montre que cela marche. 
Dans les deux sens : En décomplexant les prêtres qui se sentent ainsi soutenus et en rendant naturel auprès de la population la présence d'un prêtre - ou d'une soeur. 
Je suis sûr que dans mon quartier pratiquement personne ne connait les prêtres sauf les fidèles.
Avouez que cela est un peu scandaleux.
Les catholiques ont besoin de voir leurs prêtres dans la cité porter fièrement le col romain.
Comment serions nous fiers d'être chrétiens si nos prêtres ne le sont pas au vu de tout le monde ?
Et comment pourrions nous annoncer la Bonne Nouvelle si nous nous cachons ?
Nous aussi, pour nous même, nous pouvons essayer de faire tomber la barrière entre le domaine public et le domaine privé.
Cette invention moderne est un piège qui a fait et fait beaucoup de mal à l'Eglise de France.
Certains évêques luttent contre cette mode bien commode ....
A nous de les relayer.
Proclamons nous chrétiens toujours et partout.
Dans le métro, dans le bus, au marché, dans les restaurants, au travail durant nos vacances.
Enfin, comme on dit presque : "Levons nous en témoins du Christ et dormons en témoins du Christ"

Ma femme et moi avons reçu aujourd'hui un séminariste gabonnais de tendance charismatique et poursuivant ses études en Espagne.
Son évêque espagnol lui a dit qu'il devait porter le col romain dès qu'il sera diacre.
Son évêque gabonais lui a demandé d'acheter une soutane "digne".
Et lui d'attendre ces moments .... 
Il nous a fait remarquer que les prêtres à Paray le Monial - où il va aider tous les étés - portent le col romain.